第158章 十位公检法辞职先行者访谈录(第一季)
写公检法辞职那些事已经两个多月了,虽然相关文章写了很多,但毕竟都是老徐一个人的看法,一个人的看法受自己的经历、价值观限制,总会有偏颇和不足之处。
而读者们肯定也不愿意只看到老徐一个人的想法,所以老徐就公检法辞职那些事随机向已经辞职的10位朋友做了探讨,现将他们的意见分门别类的写出来,以供目前跃跃欲试想辞职的读者们参考。
以下人物按公安、检察院、法院三个单位辞职人员和姓氏笔划排序反馈给大家,包含了辞职时间自2014年至2021年的辞职者们,区分了性别,也包括了辞职后的大部分职业包括企业相关岗、律师、创业等。
第一季的这个稿子采用了问答格式,这样看起来比较清晰方便。每个人对每个问题的看法都有不同,每个人的问题也略有不同,由于时间仓促且人物数量有限,各地区也没有完全覆盖,有不足和没说到的地方。
还请各位读者关注公众号后,在留言区留言提出问题,老徐将联系答主本人回复及随后在第二季中予以解答,另注意文章最后有相关重要提示。
一、来自于公安系统辞职的先行者们
(一)陈冬芳(女) 原某市局反诈民警 现自己创业
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2015年年底,非常热爱公安工作,但生活遇到了比较大的个人挑战,需要大量资金支持,而体制内的工资已经无法解决,且组织也没办法帮忙,最难的时候医保卡的钱都全部取出来也无法填补亏空。
进而思考人生路上会遇到更多更大的挑战的时候,公安工作无法达到生活的保障。同时2014-2015年互联网正蓬勃发展,公司对于公安背景的岗位旺盛,需求量也比较大(以安全和监察)为主,本人做反诈工作对互联网的了解相对较多,当时本身也有几个互联网公司在挖墙脚,遇到了个人问题后选择了离职。
问:体制内外对你来说感受的最大不同?
答:自由自在,在体制内首先你是属于国家的,其次你才是属于你自己的,在这种情况下不管主动还是被动,都要绝对的服从组织安排,从生活和精神上来讲都是相对不那么自由自在,或者叫奉献。但我个人的性格还是追求自由,追求人生的自我实现,辞职以后最大的不同就是自由自在。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:不艰辛,这可能是我的运气问题,人生中最艰辛的时刻导致了我的辞职,未来的一路都蛮顺风顺水的,我一直觉得人生能够成功有重要的两个因素,跟对人,做对事。从公安出来后换了三份工作和事业,也拒绝了多个机会,虽然可能也错过了一些财富自由的机会。
但我在每一个机会上都会看这两个因素,这个公司的掌舵人是不是ok和值得我跟随,第二个是这件事是不是我真正相信且值得我付出的事情。
至少到现在没有觉得艰辛,甚至一路过来从职员到管理过3000人的高管到现在的创业团队,中间肯定有很累的时候,但成就是愉悦的。或者说做艰难而正确的事情不会感到艰辛。
问:辞职后有没有后悔过?
答:个人没有后悔过,我人生就没有后悔过的事情,一切都是经历,都成就了现在的我。
问:现在是否还赞同公检法人员辞职?
答:我感觉,你问这个问题本质并不是问支不支持辞职,而是在问辞职后能不能有更好的生活。所以这个问题因人而异,也因时而异,首先不管是不是公安辞职,在未来社会上能够混的好首先还是要有基础的综合素质和能力。
其实我在公安经历了三年派出所,四年基层刑侦和一年总队,从下到上,公安是培养了我的综合素质、沟通能力和抗压能力的,这点我是非常感谢我的公安经历的。
所有的人只要有了这些能力未来在哪里都应该混的不差,这和辞不辞职没关系,重点的是有没有这个能力。
此外要看个人追求,如果追求稳定那可能外面的社会给不了,那如果追求钱和自由自在公安肯定不能给,这是个人选择的平衡问题,我也很难说站在我的角度支持。
问:作为公检法的女性辞职人物,感觉性别对工作是否有帮助或者阻碍?
答:同上一个问题,我觉得跟性别没有关系,任何工作都有优秀的女性跑出来,警察也有、医生也有、企业家也有,影响你是否成功的还是优秀的综合能力。
问:为何会转型到法律相关工作以外的职业?
答:好玩,我本身不是一个愿意遵守规则的人,我是个愿意制定规则的人,更愿意做0-1的事情,所有新鲜的事情我都感兴趣,为什么不去试试呢?
(二)吴清猛 原某市局特警 现某互联网大厂安全负责人
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2018年7月,我拿到了辞去公职批准通知书,来到了现在的公司。辞职原因是为了好好的活着吧,作为草根天花板可见,看着五六十岁的老民警还要熬夜出警,看到了十年二十年后的自己。
问:体制内外对你来说感受的最大不同?
答:体制内什么都是限定好的,该干什么不该干什么,规定动作不能越界;在企业最大的感受是不设限,只要不违法犯罪,什么都可以做,只要能让公司感受到你的roi越大,你获取的回馈就会越大。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:分人吧,最近几年面试过上百个体制内的同学,有的人给我的感觉就是要跳出来,能创造更大的价值;有的人我觉得不适合的,我会劝他们不要出来,出来了适应不了,就没有回头路了。
问:辞职后有没有后悔过?
答:后悔,后悔出来的有点晚了,我的性格天生就不是循规蹈矩的,不喜欢被束缚。
问:现在是否还赞同公检法人员辞职?
答:还是看自己了,都是成年人了,要为自己的选择负责任,要为自己的家庭负责任。现在外部环境真的不好,就业率那么差,已经不是遍地黄金了,动辄百万年薪的时代早就没有了,我还是劝那些循规蹈矩、不会变通的同志们,还是踏实在体制内继续奉献吧。
(三)武守宇 原某市交通系统 现上海某公司安全部负责人
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2016年5月辞职,辞职原因主要是收入太低,上海一个月到手大几千块,同时家人工作相对稳定,一个月收入够家庭开支,自己辞职后,家庭生活不会有太大影响。
问:体制内外对你来说感受的不同之处在哪里?
答:体制内的优点是感觉到组织的力量,有困难组织能够解决。同时体制内不用太低三下四。缺点是虽然努力奋斗能有好的结果,但不可控因素多,做的事务虚的多,不能直接产生价值。
体制外的优点是决策快,落地快,接地气。缺点是人情味淡,试错成本高。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:同样的付出,有人觉得艰辛,有人觉得开心。关键在于是否做好职业规划,在目标清晰时候,前进路上的付出和努力就是幸福的,没有目标的忙碌就是艰辛的。
问:辞职后有没有曾经后悔过?
答:后悔辞职太晚,适合体制外的人应该早出来,不然真的后悔。
问:现在是否还赞同公检法人员辞职出来?
答:因人而异,关键是定位,如果没有规划和目标,只想着挣钱,那不建议出来。挣钱只是职业发展带来的红利,而不是目标。
体制内出来的人,一般会存在两种情况,一是靠本事吃饭,所谓专家岗,靠能力靠人脉,靠解决问题,这个在初期可以,在后期特别是年龄大了就比较难。
二是出来主动融入企业,考虑企业综合问题,多想想自己能为企业解决什么问题,而不是我需要企业给什么,或者我能解决哪些具体问题,也就是要往宏观管理方向发展,这个才能跟着企业一起发展,或者说有的人是拿多少钱办多少事,有的人就会思考我还能办哪些事,这样就能多获得一些收入。
再补充一下,不能有部门主义,山头主义,一定要围绕业务服务业务,保障业务,解决业务难题是首要任务,不然早晚会被干掉。
(四)依欣路 原某市公安局刑警 现某出行公司资深监察专家
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:15年4月20日辞职,辞职原因有四:
一是妻子也是在同单位,一旦工作需要两人都无法照顾家里。
二是体制内还是比较拘谨,很多事情想做无法做,限制太多,管控太强,同时也不太甘心做一颗螺丝钉。
三是那时候很多公安的兄弟大部份认知还是出来要么做律师要么做保安。而那时候正好接触到葛兰素、ebay、罗氏等几个大公司的大案,办理过程中发现企业对于反舞弊需求是非常强烈的,也是第一次知道一个调查报告有上百万的价值,可以说给自己开了一扇天窗,后几年也确实证明了这一点。
四是身在某直辖市,全国各地的同行兄弟都会来办事情,通常输出要高出外地很多,而自己又很难有太多交互,如果离职出来做可以达到良好的交互性。
问:体制内外对你来说感受的最大不同?
答:体制内感受有六项
一是体制内重形式,随着近几年越发如此,不但体现在做事的形式上,通常更多体现在机构联动的时候。很多事情可以做可以不做,尺度比较大。
二是体制内通常能力提升不是体现在工作能力上,而是综合素质,就公安这个行业来说,十年八年做下来,除了专业性非常强的工作比如财务、码农等,各行各业应该是都可以做得下来的。
三是体制内上升渠道狭窄,通常不是看工作业绩,形而上学的东西比较多,提拔条件可能在工作态度、组织需要等主观层面比较多,甚至有些有些立大功受大奖的同事迟迟不被重用或用的很晚,总之就是不确定性非常大,我的人生你操盘。
四是体制内最怕犯错误,可以不做不能出错,容错度非常低,这也是跟工作属性有关系,因为你可能就是把着最后一道关,这一点不可强求。
五是薪资低但稳定,基本外边不需要看脸色,身穿一身黑,说话有底气。
六是就公安工作而言,工作中会面临不确定的伤害风险。
体制外感受有七:
一是体制外通常比较现实,拿钱做事,重要的是拿结果,年底拿着结果和老板有的谈。
二是做事风险性相对较低,不会因为出了一些问题一只要承担后果几年,大不了换一个工作,不存在被组织雪藏的风险也不会有人身伤害,从而做事也更敢放开手脚。
三是上升通道相对开阔,可选择的面也比较广,只要确实是这块料,还是可以打出一小片天地,不过基本到了总监位置也就到了瓶颈了。
四是会接触到很多新东西,符合哈佛幸福课中提到的保持幸福度的指标。开阔眼界的同时可以有机会发现新的机遇,毕竟企业打工一辈子在国内目前的环境是不太被允许的。
五是薪资通常还是比较达标,对得起自己的付出,关键是薪资经过了自己的认可,肯来就没什么好说的。不过体制外寻求突破的过程中要承受工作的不稳定性。
六是加班少了,没用的班可以不加了。
七是体制内出来在公司做,在目前社会上,公司里通常还是会多一些尊重,这就要追溯到几千年的文化传承上了。
体制内外差不多的地方:
一是大公司和体制内也有相似度,很多时候也逃不开文山会海,同样是汇报但形式多种多样。
二是体制内萝卜干饭吃三年,体制外也要吃一年的磨合期。
三是体制内外有时候也都是要讲资历排辈分
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:干公安的出来外边做,个人感觉应该都不会觉得辛苦吧?还有什么比做公安辛苦的呢?风险又大。离职八年至今,可以感受到本质的各方面的提高,看问题的角度也不会过于片面,接触的人也不太会有局限。
体制内的时候很多人是尽量不能接触的。如果让我个人做一个综合评价:随着医保社保改革体制内优势缩减,上升通道狭窄。体现在除了工资你不会有其他的合法收入可能。
如果你自己对自己的人生把控度太低,家庭抗风险能力存在不确定性。人类发展至今其实没有什么铁饭碗可言,如果有可能是狩猎和耕种吧,艰辛两个字是一个相对的存在。
问:辞职后有没有后悔过?
答:如果问我个人,我可以很明确很负责的说,从走那一天就从没有后悔过,也可能是我这个人很少后悔吧。我们得到的是整个世界。但是我是知道身边有出来的兄弟后悔的,细品三个字“舍不得”
五:现在是否还赞同公检法人员辞职?
答:这个要分几个层面看,我一个兄弟小城市做公安,一个月几千元,老婆没工作,要还房贷要养家,除了出来还有别的选择吗?
另一个兄弟,家里很有资产,体制内走一圈出来做投资了,跨界竞争就是另一个层面的事情了。
还有一个朋友家里条件还可以,觉得上升通道没有了,个性也比较强,不愿意继续做了,出来也无可厚非,毕竟房贷车贷全没有,养家还是没风险的。
以上几种,安下心来实打实做几年不会差的。
但是有三种人不建议辞职出来:
1、家里在北上广深要还大量房贷的。(我上边说的小城市贷款50w这种无所谓,你一线城市贷款超过200w以上就很难了)
2、心比天高的,一张嘴非百万年薪不出来的,会给你很大心里落差。
3、权力欲爆棚的,这种在体制内就喜欢没事拉人家老板过来给人家指点江山的,一旦出来就会“舍不得”。
(五)老冯 原某市分局重案刑警 现某ai大厂合规安全部负责人
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2105年辞职。原因在于首先是升职无望,一眼能看到职业天花板。其次是移动互联网对社会价值的冲击。最后是不愿受困于复印机一样的工作和生活,内心对自由自在的向往。
问:体制内外对你来说感受的最大不同?
答:体制外天高海阔,时常的危机感能不断驱动自我实现价值突破。体制内就是温水煮青蛙,结合自己的环境看自己选择。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:还好,收获总有个打怪升级的过程。狼行千里吃肉也比温水煮青蛙要好。
问:辞职后有没有后悔过?
答:没有,如能再早5年出来赶上移动互联网的开幕会更好。
五:现在是否还支持公检法人员辞职?
答:慎重考虑,现在的时代背景和时机不太好
(六)老沙 原某市分局刑警 现上海某金融公司合规监察部负责人
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2015年底辞职,综合原因吧,脱离体制这件事,一般不会因为一件事,也不会因为一时冲动,从有认识,有想法,心态转变,下定决心,怎么也要一年。
一是执法环境变差,处处掣肘。
二是前途一眼到底,升职希望不大。
三是不想再熬夜了,想过正常人的生活,为了身体,能多活几年,拿到退休金。
问:体制内外对你来说感受的最大不同?
答:就像村里的首富和北上广的白领的区别,很多东西不方便了,但是见识和格局打开了。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:艰辛是肯定的,成年人的世界,哪有容易二字,没有稳定保障,最难的时候,失业半年期间创业失败,但这都是自己的事,除了生死都是擦伤,快活的时候不也有吗?人生完整的完整性是根据自己的认知决定的,选择了,就要去买单。
问:辞职后有没有后悔过?
答:没有后悔,只是见到警服会莫名的有些伤感,见到同行,不管在不在职,会亲切,对于现在的自己,很满意。
五:现在是否还支持公检法人员辞职?
答:不阻拦,不引诱,有想咨询的,我会客观告诉外面怎么样,什么样,与经济形势,社会形势等没有毛关系,别什么都赖社会,优秀的人又到哪都是好样的,在体制内啥也不是,啥都干不明白的,出来也不一定就能怎样。
二、来自检察系统辞职的先行者们
(一)祝龙飞 原江苏某检察系统 现某电商平台纪委书记、廉政部负责人
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2017年11月离开检察院,因为司法体制改革,监察委成立,常年出差办案,顾不上家庭。
问:体制内外对你来说感受的最大不同?
答:体制内铁饭碗收入稳定温饱足矣,公务员受人尊敬,因为有司法权办案难度没有在企业难度大,企业待遇高很多,工作时间相对自由,学到的东西更多,更有发展前景。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:刚进入企业那会可能需要适应一段时间,一边干一边学监察审计,学会跟业务部门沟通,学会查财务账目,学会抓风险点,学会制定kpi和oki。
问:辞职后有没有后悔过?
答:从来没有后悔过,之前在检察院为人民服务七年,现在在企业负责反腐工作,老本行没变,初心没变。
问:现在是否还赞同公检法人员辞职?
要看在体制内的什么部门和什么性格的人,有些公务员辞职能很快适应企业发展,有些则生活的很艰辛。
(二)俞艺 原安徽某检察系统 现上海央法律师事务所管理合伙人、副主任
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:我是2016年辞职的,那时候员额制改革还没有开始,辞职的念头可谓入职的时候就产生了。内在的理想主义性格,让我不想过一成不变的生活,也不想自己的自由太过受限,所以辞职不主要为赚钱,只是谋求另一种生活的可能。
问:体制内外的不同之处?
答:最大的不同是思维方式,或者说认知社会的模式。我们在体制内,特别是我此前所在的检察机关,日常打交道的群体比较单一纯粹,主要是公安、法院的朋友,长期办案过程中手上的职权往往将我们塑造为一个缺乏同理心的刻板法律人。
从办案角度来说,作为前检察官,我有机会看到了案件的另一面,认识到一个人之所以犯罪的深层次原因,以及每个人、每个家庭存于世的不易,增添了几分同情心。
从出来后谋生的角度说,辞职后如何快速形成市场思维,并接受市场洗礼和检验,是以后的路能否走稳的关键。
以做律师而言,律师是既“法”又“商”的,如果认知不到律师服务业的本质属性,以及以此为前提打造我们的思维、行为模式,很难在行业竞争中脱颖而出。
问:辞职一路走来感觉是否艰辛?
答:体制内不容易,出来其实也不容易,这世界任何职业从更高的维度看,本质上是没有区别的,获得收益亦同时意味着付出与风险。
刚辞职的时候,一切都是新鲜的,更高的收入和更多的自由令人欣喜,但时间久了,律师行业的压力和辛劳才更让人印象深刻,综合来看幸福感并无本质的增加。如果说有收获,那便是老婆孩子物质生活水平提升了。
问:辞职有没有后悔过?
答:从来没有,即便我已经认识到幸福感其实差别不大,依然不可能后悔。综合来看,我那两年辞职的朋友几乎都是理想主义者。因为没有他人成功的经验,能不能经历市场检验做好一名律师,都是没底的,纯粹基于心中的那团火,去奔赴山海。于我个人而言,人生只有一次,怎么样都是收获。
问:现在是否还赞同公检法人员辞职
答:一开始辞职那几年,确实倾向于鼓励体制内的朋友走出来,但这两年随着律师执业年限的增加,感触也更多,除非和我一样仅仅为尝试不一样的人生并坦然接受可能的失败,否则不建议轻易辞职。
去年我写了一篇微信文章——“我不鼓励法检辞职做律师的六点理由”,大家有兴趣可以检索看看,算作参考。
问:如果公检法人员想辞职做律师的话出去之前应做哪些准备
答:我个人的经验,争取多做点案子,疑难复杂的最好,专业能力是我们辞职人的最大优势,对司法权力运行规律的洞悉是我们出来后办案的不对称优势。还有就是调整心态,多用市场思维去看待世界,宽阔自己的胸怀,广结善缘。
问:辞职后案源哪里来?去大所小所?独立还是跟团队?职业方向?
答:如果想好了,我认为这些都不是问题,每种选择各有利弊,每个人的专业背景和城市级别也不一样,没有标准答案,可以先辞职再说,后续慢慢再做考量。
在此我只给一个建议,朋友们辞职后不要有任何依赖心理,身份转变后此前所谓的资源可能也会变化,做好准备尽快独当一面才是正解。
(三)游剑 原云南某检察系统 现某集团监事会主席、监察审计中心负责人
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2021年8月辞职,辞职原因:一是体制内已看到预期天花板;二是更高的收入;三是更好的发展机会。
问:体制内外对你来说感受的最大不同?
一是踏实感不同:体制内挣得再少,知道明天是什么样;体制外拿得再多,不确定未来会怎么样。
二是内心的自由不同:身体依然忙碌,体制内会因为一件案子、一份证据辗转反侧彻夜难眠;体制外休息日真的是在休息。
三是说“不”的权利:体制内很难说“不”,体制外可以对大部分人说“不”。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
没有预想的艰难,可能我是一个乐观的人。
问:辞职后有没有后悔过?
答:没有,有人后悔出来,有人后悔没早出来,我都没有,体制内的经历至今都是宝贵财富。
问:现在是否还赞同公检法人员辞职?
答:因人而异,大环境而言不是好时机,但危险与机遇向来并存,深思熟虑后遵从内心即可,但友情提醒一点,如果因为体制内不得志而想出来扶摇直上,别预期太高。
三、来自法院系统辞职的先行者们
(一)常东岳,原浙江某法院系统,现上海央法律师事务所主任
问:为什么而辞职,辞职时间是?
答:2014年年底辞职。辞职有三个诱因
一是当时法院的工资实在太低,我在法院工作时发到手只有3780元每个月。
二是审理了一个很难搞的当事人的案件之后突然就厌倦了,觉得法官挺憋屈,没意思了。
三是不想再面对即将到来的司改的不确定性。
最深层的原因:之所以研究生毕业就考公务员是因为毕业当年孩子出生,需要一份稳定的工作让妻子和家人心里踏实,真实的想法是从入体制的第一天就想着以后要辞职做律师。
问:体制内外对你来说感受的最大不同是?
答:体制内是圈养的生活,固然可以旱涝保守,但是必须承受圈养带来的约束,不自由。体制外就是旷野的生活,充满了竞争,甚至残酷到近似于丛林法则,但足够自由,天高任鸟飞的感觉特别好。
问:辞职后一路走来,感觉是否艰辛?
答:辞职后回避期内先到企业做法务,回避期满就开始在经营律所做品牌的路上一路向前。一路下来虽有各种艰难困苦,但是也有不一样的收获,属于痛并快乐着的感觉,成就感远大于艰辛感。
问:辞职后有没有后悔过?
答:辞职之初回避期内的时候常常梦回法院,但是谈不上后悔,只是怀念。毕竟关于法律专业的大多数本领都是在法院期间积累,在法院那些年除工资之外其他方面确实都挺舒服,由不得不怀念。
但是从未后悔过,就像爱上了自由翱翔的雄鹰绝对不会再想回到笼子一样,感受了体制外的自由自在,绝对不会再想受体制内的约束。
问:现在是否还赞同公检法人员辞职?
答:始终认为内心自洽是决定是否辞职的关键因素。现在外面的大环境确实对辞职不友好,但是不友好并不意味着不能辞职。
只要自己想透彻了,能做到不以辞职前后的收入为判断辞职对错的核心标准,真正做到遵从自己的内心,无论辞职与否,都挺好。
问:辞职出来做律师的话,出去之前要做好哪些准备?做好哪些准备才能出去后更从容?
答:我自己在辞职之前没有做任何特别的准备,除了考了驾照。但是辞职之前若能充分了解律师行业的生态,尽可能练出一技之长并找到能够相互帮扶的伙伴,辞职后一定会更从容,因为辞职以后初入律师行业会有强烈的孤独感,有伙伴一起不仅成长的快,还会让内心相对安定。
问:辞职后如果做律师,案源哪里来?去大所还是小所?独立执业还是跟团队?怎么选择职业方向?
答:律师的案源来源可以概括为三种。
一是基于对律师专业和为人的信任吸引来的案源,可以是亲朋好友自己的案件,可以是熟人或者客户推荐的案件,还可以是同行合作的案件。
二是基于律师可调动资源产生的案源,这种情况不具有普适性。
三是基于宣传推广吸引来的案源。至于选择大律所还是小律所,通常来说大律所一定好过小律所,因为大律所机会更多,但是大律所约束也会更多。
相比之下发展中的中型律所某种程度看更适合辞职人:即有机会又没有那么多约束。至于独立执业还是跟团队,如果能找到合适的团队一定是跟团队更好,但是不能是依附性的授薪团队,应当是合作型的团队。
执业方向其实不需要刻意选择,刚开始做律师当以生存为第一要务,什么业务都要把握机会承揽,然后通过合作解决自己不擅长的业务。可以随着市场的选择,逐步确定一两个专业方向作为自己深入研究的领域,避免成为万金油律师即可。
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